En ce moment, les conditions d'accès se multiplient pour les lieux de travail, et depuis le premier dont j'ai appris qu'il faisait ça, je cache pas que ça me hérisse. Donc, je vais répéter beaucoup de ce que j'ai dis sur discord mais faut ce qu'il faut.
1- Il est normal, RP parlant, que tous le monde ne se balade pas chez les gens en foutant la merde ou j'sais pas quoi. Il est logique que chaque lieu ai des règles (certaines évidentes, d'autres plus spécifiques), voir nécessite l'approbation RP du propriétaire.
2- Il n'est PAS nécessaire que cela passe par un RP, qui impact le joueur plus que le perso au final.
Je vais prendre deux exemples personnels : -le temple de Rinzou demande d'aller quérir son autorisation en MP pour une capture. Cela m'a prit 5 min entre le tps de voir le résultat du dé de rencontre, un échange de 2 Mp avec Café, et rajouter une phrase dans le post pour dire que Rinzou a donné son accord. -l'accès à la pension de l'œuf d'or nécessite par contre un RP rencontre avant l'accès à la zone. Soit. J'ai donc contacté la joueuse de Narcisse, on a discuté pdt une petite demi-heure pour voir si c'était possible d'abord, et sous quelles conditions ensuite, etc (rien d'exceptionnel pour ce qui est de préparer un sujet RP, pour les situations où il faut préparer un peu de cadre de façon rigoureuse). Donc pour la pension, tout est posé, tout est ok, je sais que j'ai normalement l'autorisation de Narcisse ... quand le RP sera finit. sauf que je l'ai ouvert y a 2 mois et demi et pour certaines raisons (tout à fait acceptables, tout le monde a pas la motiv ou même le temps de poster tout le temps) ben j'ai pas encore eu de rep.
Résultats ? J'ai deux lieux de travail auxquels je veux accéder : un d'eux c'est réglé en 5 min. L'autre traîne depuis 2 mois et demi alors que tout est ok, HRP, depuis le jour où j'ai ouvert un sujet. J'aurais pu exposer les conditions et le cadre du sujet en 1 paragraphe et j'aurais déjà finit le sujet, sans que la cohérence RP (qui a été l'argument principal qu'on m'a donné sur discord) en soit entachée ou même changée.
Du coup, ma suggestion ? Dans l'absolu, je me dis que ces restrictions n'ont pas de raison d'être étant donné la simplicité avec laquelle le côté RP en soit peut parfaitement être géré sans passer par un marathon restrictif qui pose des cades pré-tirés qui ne correspondent pas forcément à ce que les persos seraient susceptibles de faire (je pense particulièrement au fait que certains lieux demandent carrément de faire des missions). MAIS Si des gens veulent absolument forcer les joueurs à prendre une semaine et plus pour un truc qui peut se faire littéralement en 1heure montre en main, libre à eux ... Je voudrais juste que ce ne soit pas du sine qua non. Que du moment qu'il y a l'accord du proprio, la zone soit accessible. Quitte à ce que les sujets/captures éventuelles puissent être refusés à validation si les règles n'ont pas été suivies, ce qui serait tout aussi logique. Et c'est sans compter les gens qui pourraient simplement se retrouver surchargés de RPs et ne pourraient simplement pas suivre le rythme de tous ceux qui veulent visiter leur lieu pour des raisons spécifiques. POURQUOI ? Pour que les gens qui veulent Rp puissent le faire à leur rythme avec quelques échanges de MP et/ou un accord textuel posté quelque part. Je pense qu'on est tous assez grands pour comprendre et discuter de ce que les gens veulent éviter dans leurs lieux de travail et justement éviter ces comportements dans nos RPs. Je pense également que si un RP "obligatoire" peut parfois apporter des choses, il est aussi parfois juste une contrainte qui se fait rush (dans le respect des tous les participants évidemment, mais rush quand même) et qu'on met de côté ensuite parce que le but, c'était pas de rencontrer un personnage à la base. Je pense que les gens ont le droit d'être en absence, mais que ce droit ne devrait pas bloquer les objectifs et les projets d'autres personnages qui n'ont pas forcément énormément à échanger avec le leur à part leur demander l'autorisation de passer du temps sur leur lieux de travail pour des raisons parfois même extérieures à l'usage principal dudit lieu.
PS : "une mission ça fait du rp et des sous, de quoi tu te plains ?" => je me plains que la mission j'en ai possiblement absolument rien à foutre et que si j'veux accéder à un lieu j'peux trouver mes propres raisons et ma propre façon de demander les autorisations nécessaires aux proprios, ce qui est potentiellement même bien plus RP que suivre les lignes directrices d'une mission. Et que je pense que le joueur du proprio a parfaitement les moyens de m'interdire l'accès à son lieu ou de discuter du cadre RP spécifique à ma présence dans son lieu de travail (Cf la mention à la pension de l'oeuf d'or : Reya y va pas pour déposer un pokémon ou quoique ce soit qui ai un rapport avec le fait que ce soit une pension, pourtant il a des raisons tout à fait valables in-character et est sensé les présenter à Narcisse de façon raisonnable et respectueuse du rôle de la pension malgré tout). Et pour ce qui est des sous, bizarrement je préfère respecter le RP de mon perso plutôt que de me faire acheter pour qu'il se conforme à l'équivalent d'une option de dialogue.
Je ne comprends pas trop ce que tu demandes, personnellement. Les conditions d'accès au lieu de travail ne sont pas obligatoires, non ? Si un joueur décide d'en mettre, c'est qu'elles sont importantes pour le RP du lieu je pense.
Par exemple, pour le casino, il y a quelques règles comme par exemple les horaires ou l'accès aux pokemons, elles sont le résultat de la façon de penser de Jo et de son expérience en entreprise. Me demander de les changer signifierait me demander de changer pas mal de trucs sur la façon de concevoir les choses pour Jo.
Je comprends la frustration de "mettre du temps" à choper un Pokémon, mais on ne peut pas forcer quelqu'un à rendre son lieu de travail full open
Genre t'imagines si n'importe quel abruti se rend dans une agence de pompes funèbres/chambre mortuaire ? C'est un lieu de respect pour les défunt. Que des gens viennent pour faire une mission/aider les gérants/acheter des trucs/pour se renseigner par curiosité/parce qu'ils connaissent mon perso : c'est oké
Donc en gros ça signifie que tout le monde peut y aller, quoi, mais faut avoir des raisons, et pas venir en mode "mmmmhhhh je VEUX Funécire."
Je pense aussi aux éleveurs... bah leur pension c'est chez eux. On s'incruste pas chez les gens, techniquement
Pour en revenir au "temps" de Narcisse, bah... Chacun son rythme. Si ça te frustre, ce que je comprends, dis-toi que tu seras bien récompensé au final, et que "galérer" et mettre du temps, ça ne rend la récompense que plus belle ! Puis... on peut pas forcer les gens à aller vite, on a tous une vie
Enfin, je suis pas du tout pour l'ouverture des lieux de travail, clairement :/ Anyway, ce n'est que mon avis mais ça dépend du type de lieux, quoi.
Dernière édition par Jīnguó Lóng le Jeu 11 Nov - 12:22, édité 1 fois
Personnellement, je trouve les conditions d'accès plus ou moins obligatoire. Encore plus pour les Pensions. C'est évident qu'on peux pas rentrer comme on veux chez quelqu'un, non ?
De même, dans la limite du raisonnable, c'est normal qu'on limite pour que justement, ça ne parte pas dans tous les sens. Après ton problème avec la pension de Narcisse c'est le temps de réponses, or personnellement je trouve pas ça très respectueux de se plaindre que quelqu'un prenne du temps, on a pas tous le même IRL ^^' J'ai moi-même un RP qui traine là-bas, mais je fais avec. Pour tout ce qui est mission, eh bien, les lieux appartiennent au joueur, on doit se plier à leurs conditions.
Je le répète plusieurs fois, il est PAS question de supprimer les règlements RP parlant. Il est question de simplifier l'accès HRP pour le joueur.
Rinzou demande à chaque personne qui veut faire une capture sur le lieu du temple d'aller le voir et d'obtenir son accord : Rp parlant c'est contraignant, et tu peux pas juste entrer, taper un poichigeon et repartir avec. D'ailleurs si tu tapes le poichigeon t'as des chances qu'il refuse de te laisser partir avec. ça c'est des règles et conditions IRP. HRP ? Quand j'ai voulu capturer un pokémon au temple, je lui ai envoyé un MP, on a échangé deux messages, il a lu mon post (je pense ?) et il m'a dit OK. 10 min grand max.
Evidemment qu'il y a des règles de vie et des conditions d'entrée générales pour les lieux de travail, RP parlant. Si Reya veut étudier les pokémons spectres du funérarium, il va pas y aller en chemise hawaïenne en jouant du banjo. Il va demander l'autorisation au proprio, faire attention à ne pas déranger les offices, ne va pas provoquer de combat, ne pas détruire le matériel, respecter le repos des morts, etc.
De même pour le casino, il y a des règles et des horaires, mais du moment qu'elles sont explicités dans le poste du lieu et que tu les respecte dans ton Rp (sans quoi tu te prend la police au cul et un refus de capture par exemple), je vois pas en quoi il faudrait absolument faire des RP supplémentaires .
IL N'EST PAS QUESTION DE LAISSER LES GENS RENTRER COMME DANS UN MOULIN !!!
La question est d'avoir l'option, après avoir discuté des conditions et du cadre acceptable avec le proprio, de pouvoir accéder au lieu, dans le respect dudit cadre et des conditions, sans avoir à le faire en Rp-DLC. Rien n'empêche de faire lRP pour ceux qui le veulent, mais une à deux semaines IRL peuvent être réglées en moins d'une heure de discussion et le temps d'écrire de 1 ligne à un ou deux paragraphes dans un post d'ouverture. Sans parler du fait que les gérants de lieux n'ont pas toujours un créneau RP d'ouvert pour tous ceux qui pourraient vouloir entrer, et que tous ceux qui veulent accéder à un lieu n'ont pas forcément une option valable pour leur perso dans les missions proposées quand il y en a.
Et pour Narcisse, c'est un exemple que j'ai pris et non ce n'est pas une attaque : Alice a parfaitement le droit d'être dans un moment de vide, je le sais, j'en ai eu, et même des plus longs que ça. Je l'ai même écris et précisé, et j'aimerais qu'on évite d'interpréter ce que j'écris.
Non mais, les règle que les membres fixent, ce sont "juste" des règles de membres, non ? A tout moment, ledit membre peut dire "Ah mais c'est bon en fait, on a vu par MP tu peux passer."
J'veux dire, a part si il y a un coup de favoritisme HRP flagrant, ce que tu veux est déja en place ?
... Et justement, c'est une option déjà existante? Dans ce cas-là, rien ne t'empêche de voir au cas par cas avec le gérant du lieu, il n'y a pas de règles bien précise à ce sujet. Certains lieux sont d'ailleurs ouverts au public sans problèmes.
Alors : -certains lieux sont effectivement ouverts sans problèmes, c'est des autres dont je parlais.
-pour le coup, j'ai plusieurs amené le sujet sur discord et JAMAIS personne a évoqué le fait que c'était déjà en place. Au contraire, j'ai seulement reçu des réponses qui étaient presque le c/c de vos premières réactions, donc qui répondaient à côté. Du coup ben j'avoue que j'ai un sacré doute sur le fait que ce soit effectivement le cas (auquel cas c'est un quiproquo qui dure depuis des mois) ou pas (auquel cas il y a toujours quiproquo, mais pas avec les mêmes personnes).
Du coup ben ... je suppose que j'vais attendre la confirmation d'un staffeux ? Si c'est effectivement déjà le cas, beaucoup de tant mieux, mais ça fait tellement longtemps que je ne peux pas m'empêcher d'avoir des doutes.
J'ai effectivement l'impression qu'il y a un mélange de plusieurs sujets : les visites, les rencontres, les captures.
En ce qui concerne les visites :
- L'entrée dans un lieu de travail est libre, ou soumise à des règles minimes, dans quasiment tous les cas. Exemple de règles minimes : connaître le propriétaire, avoir son accord RP. Ca n'est pas *nécessaire*, peut-être, mais c'est le propriétaire qui décide (avec vérification et accord du staff au moment d'installer le lieu).
- Dans *tous* les cas, il est possible de passer par MP pour demander au propriétaire. Ca l'empêchera pas d'avoir le droit de dire non, cela dit. Dans le cas présent, tu as BEL ET BIEN un RP fait avec Narcisse, même s'il n'est pas fini. Tu remplis donc le prérequis et tu aurais juste pu aller voir Sound en MP pour lui demander si tu pouvais faire un solo dans la pension, ça s'est déjà fait.
- Ce que répondent Jo, Pyrus et Jing c'est que c'est autorisé dans certains lieux, et tu réponds "oui mais pas dans tous". Et euh. Eh bien oui. Du coup va dans les lieux où c'est autorisé, si la version "avec condition" te rebute autant, je ne sais pas quoi te dire de plus :-X Dans tous les cas, en terme d'accessibilité, on demande aux gens qui créent des lieux de les faire les plus anodines possibles (d'où le refus pour la zone payante via pot commun).
Concernant les rencontres / captures :
Je te cite : "Quitte à ce que les sujets/captures éventuelles puissent être refusés à validation si les règles n'ont pas été suivies, ce qui serait tout aussi logique."
En terme de limitations de rencontres et de captures, on a deux exemples : le musée de Hendrik, et le Temple de Rinzou. Eh bien, comme tu le soulignes toi-même, les rencontres et les captures seront refusées si elles ne respectent pas les règles de ces lieux, à savoir "être en train de faire une mission" pour l'un et "avoir l'accord de Café" pour l'autre. Mais tu as le droit d'accéder et de faire tous les RPs que tu veux dans ces deux lieux.
Tu dis à plusieurs reprises "il n'y a pas lieu d'avoir ces règles", "ces règles ne sont pas nécessaires", mais ça n'est pas TA décision à prendre : c'est celle du propriétaire du lieu, qui gère son petit coin comme il l'entend (encore une fois, avec accord du staff, et honnêtement tant qu'on n'y trouve rien de trop contraignant, on n'a pas de raison de dire non).
Si tu ne veux pas faire les missions de Hendrik, libre à toi, mais dans ce cas, sa décision RP en tant que propriétaire est de te dire "monsieur, vous n'avez rien à faire dans les zones privées de mon musée", et les zones privées sont là où on rencontre des Pokémon. Si tu vas dans le Casino de Jo mais que tu refuses de jouer aux machines à sous, tu ne peux pas expliquer que tu es reparti avec un des Pokémon du lieu sans avoir gagné un lot d'une manière ou d'une autre.
Donc, pour en revenir à ce qui semble être le problème principal : les zones sont toutes accessibles. Toutes. Rien que pour avoir accès à la Pension de Narcisse, la contrainte était de... faire un RP à la pension de Narcisse ! Et comme tu l'as dit, on est grands et on peut voir en MP quand y'a besoin.
Et même si ça ne te plait pas, on ne va pas empêcher les gens d'avoir leurs petits gimmicks personnels dans leurs zones, tant qu'au final tout le monde peut accéder au lieu et demander des rencontres et des captures sans avoir à vendre son âme ou sa maison.
